如何真正全方位的去理解并合理规范律诗的概念

瑞丰堂

梅花山人 发表于 2017-2-14 01:34
永明体也是律诗，由沈约定律，但这个律的含义跟近体律的含义是有所不同的，永明体四声四元，近体四声二元， ...

没有必要强行割裂永明体，唐律诗，与后代律诗要求的联系，即使厘清，也最多能够证明，这是后人在科举方面提出的规定，仅此而已。当然，对于致力清诗的人来说，也有一定意义。学清诗，还是应该相对严谨一些比较像。但这与大多数人关系很小。毕竟清诗的影响力是很有限的。反而容易造成思想混乱。

瑞丰堂

前人开创或者发展一个体系并造成很大影响，得到了公认。不可能因为后人加上了某种特色或者完善修正，就判定前人不是真正的了。这个时候，更多体现的还是站队之争。爱清诗的，可能会认为是规定越严越好。【实际也不一定】唐诗派绝对不答应的。反过来我们拿黄鹤楼做例子。极端派甚至认为这个也可以当做律诗的模板，然而声音很小，没有什么权威性和市场。基本上可以忽略。

图书府吏

永明体是二五异声，近体是二四调平仄，平平仄平仄是永明体遗留下来的格式，在唐代诗人乃至科举试贴诗中仍然使用，现在被淘汰了。
        永明体讲调声，还没形成人人遵守的格律，故四声八病在永明体中有讲究有不讲究者，所以永明体还不能称律诗，因律诗已形成固定格律。

瑞丰堂

针叶林 发表于 2017-2-13 22:01
你就在这里没边没沿地扯吧！什么不学唐诗，不学李杜，学习周礼，学诗不学唐诗，要学你呀？ ...

如观先生一贯是不鼓励学诗，即使学，也是在学习周礼的框架下摈弃以李杜为代表的非主流。总体表达，诗可废，礼不可废。

如观

梅花山人 发表于 2017-2-14 01:34
永明体也是律诗，由沈约定律，但这个律的含义跟近体律的含义是有所不同的，永明体四声四元，近体四声二元， ...

真正的律诗应是指发展充分，进化完善的那种正格的狭义律诗。具体地说就是指五言八式，七言六式。此外可加上本句拗救的少量变体。

从现代人的实践中看也是如此，没有必要引入那么多变体，那样做不利于律诗的推广与发展。那些有永明体或古风体残留物的诗应分割出去。

律诗要突出它“守纪律”的特色，严守诗礼。通过律诗的学习与创作，从小培养公民遵纪守法，遵守公共道德的良好品质。不要小看这律诗，它有着潜移默化的助推作用。要培养公民象世俗遵守律法，礼法，象佛门遵守戒律一样的遵守律诗的格律。

当然，也不反对公民去学那种进化不充分的永明体，或有永明体，古风体残留物的所谓“准律体”。当然要严格分类，不应作为当今诗坛的主流推广诗体。

如观

瑞丰堂 发表于 2017-2-14 08:05
如观先生一贯是不鼓励学诗，即使学，也是在学习周礼的框架下摈弃以李杜为代表的非主流。总体表达，诗可废 ...

不是不鼓励学诗，是主张要通过学诗，达到启迪人生，开发智慧，从小培养公民守纪律等多种目的。而不是单纯地去吟风弄月，单纯地去消遣。

如观从不怕公开自己的真实想法，就是从内容上，题材上扶持国风体，咏颂体的发展。从格律的角度剥离李杜等人的那些进化不充分的准律体。想尽一切办法，用尽一切手段分化，瓦解，剥离，弱化以李杜为首的风月体一派，最终达到把魁首李白拉下神坛，把其诗作逐出当代教科书的目的。

网上有的诗友也承认，唐诗整体上虽艺术性突出，但表现内容很肤浅，所以不可过于贪着。李白的问题我也不厌其烦地反复讲了，从政治上说，他是滑向反面人物的边缘人，加上其个人的陋习劣迹，必须摒除。这也是尊重周礼，尊重古人正朔观所必须要做的。

如观

针叶林 发表于 2017-2-13 21:52
不要为了去学唐代那些名家的诗而把那些不规范的诗硬安一个“准律体”的名号。真正想学完全可以另设一个“ ...

如观诗作的价值以后会体现出来的，待时机成熟，诗友们邀请，如观愿意毫无保留地与诸君分享。

瑞丰堂

如观 发表于 2017-2-14 09:06
不是不鼓励学诗，是主张要通过学诗，达到启迪人生，开发智慧，从小培养公民守纪律等多种目的。而不是单纯 ...

先生还是不够坦诚啊，从字里行间的气息，逐李白出课本明明只是先生的最低纲领，绝对不是最终目的，如果能够把先生所谓的风月体全部驱逐，更为高兴不是么。----或许下一步就是那些反映民间疾苦或者讽刺官员的作品比比如硕鼠之类。
通过学诗，达到全面提升自己，比如眼界，心胸，怜悯，智慧，热情，爱国思想包括一定程度的严谨 ，守礼------等等等等的目的，而不是单纯地去吟风弄月，单纯地去消遣。这个思路是没有什么问题的。纯文字游戏，淫秽反动之类以及一切低格调文字，也确实不适合学习沉溺。
但先生几句话，中国人上千年奉守的崇尚的文化与文人群体，便成了综合素质差，内容肤浅，格调不高，单纯地去消遣。不觉得太容易一些了么。
实际上，全面摈弃先生所谓风月体，对于执政者而言，未必是好事情。所谓寄情山水之间，这其实往往也是大肆歌颂与彻底怨愤掀桌子之间的一个缓冲，留有余地。避免了非A即B的绝对主义，为渊驱鱼。