格那丁说诗（3）

草橋

傲岸泉石 发表于 2015-2-2 19:50
鲁迅先生也会支持格先生这种态度的，藤野先生也一定会的！呵呵

你比我更幽默。傲兄好。
其实，幽默是种智慧。

湖北.李明华

人出名了，墨水泼在纸上也被人赞成一幅佳画，这就是国人普遍认为的名人效应！

东门吹雪

龙洲道人 发表于 2015-2-2 21:45
吵归吵，但俺不会横到把无理说成有理。就这则对红豆曲的剖析，虽有点离经叛道的味，仔细一想，还真是这个事 ...

格老师肯扯上您老，说明您在他心中的位置不一般。:coffee都是大师级人物，廖老师一定多来指导哦，要知道您当年也是从我们这样的小辈过来的。{:1_100:}前次向您要的诗集，已在野人部落下载了，正在学习中，多谢！

东门吹雪

普罗米修斯 发表于 2015-2-3 08:27
我很喜欢格先生的风骨和气节，所以我先支持一下格那丁先生，敢于向权力和世俗挑战的人我都佩服，就这种勇气 ...

当然，好诗又分很多种，有直抒胸臆的，有蕴藉含蓄的，但共同点都应该是清新自然语言流畅韵美意谐，直抒胸臆的不一定都是好诗，都是大白话了也没意思，含蓄蕴藉的也不都是好诗，艰深晦涩就很失败了，可是如果不能做到清新自然语言流畅韵美意谐，那一定不是什么好诗，

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非常喜欢看到普先生的这段话，我目前所理解和接受的正是先生所说的这层意思。因此，每当我遇到让我看得不大懂的诗，底下却叫好声一片时，我总是无所适从，非常迷茫，怀疑自己的鉴赏力出问题了。{:soso_e181:}{:soso_e160:}

格那丁

普罗米修斯 发表于 2015-2-3 08:27
我很喜欢格先生的风骨和气节，所以我先支持一下格那丁先生，敢于向权力和世俗挑战的人我都佩服，就这种勇气 ...

1、网上能遇见你这么讲理的人确实不多，这一点值得表扬。讲理是判断一个人是知识分子还是痞子的唯一标准。凡是经过分析论证得出结论的就是知识分子，哪怕他的分析论证有偏差，凡是不分析论证就直接给出结论的就是痞子。不分析论证，就是不负责任，可以随口乱说，轻易评判，通常贬损的、攻击的、谩骂的、栽赃陷害的就是这么干的，你看看谁骂人是经过严格分析论证的？
2、赞成你的态度不意味着赞成你的观点，这是两回事。
3、我不同意你说的诗词大众化标准，恰恰相反，这是一个少数人有理的领域，和选举投票、商品销售是不同的。想想为什么不同？一个是力求创新的高端领域，一个是以满足多数人需要为目的的领域。所以，诗词欣赏写作是一个金字塔结构，多数人都沉淀在底层，水平越高越位于塔尖，真理往往掌握在少数人手里。
4、我没说过王维这首诗不好在教化，我的观点很明确：这首诗的诗艺不高，它之所以能广为流传，正是迎合了大众的某种内在需要。想想王维之前谁这么简洁明了建立过“红豆”与“相思”的象征联系？没有。王维第一次提出了这个联系，就像阿基米德第一次提出了浮力定律，这等于为我们的文化大厦加上了一块砖，其好处主要在社会文化方面而不是诗艺方面。李白的《静夜思》与此类似。所以这种诗是不能和的，不论你的技艺怎么高，即使超过了它也不行，因为你的和诗进不了社会文化公共系统，大家不接受。
5、人品与作品并不统一，坏人写好诗，好人写坏诗的例子比比皆是，不要混淆了道德与艺术的界限，道德与艺术是两个领域。董其昌、瓦格拉的人格何其卑劣，但一个是大艺术家，一个是歌剧之王，你有什么办法？教科书喜欢把伟大的诗人、作家、艺术家说得一个个忧国忧民，胸怀远大理想，为人无比善良正直，这是教育的需要，毫无事实根据。知人论世，要看到人格与作品的复杂性，人格分裂的人多的是。巴尔扎克的人格就不咋的，但他一写起小说来反而好了，他设置了一个第二自我，就像设立了一个隔离板，突然变得满怀同情，无比善良了。这里面其实是很有学问的，是文学心理学、文学社会学研究的课题，不可轻易下结论。

东门吹雪

普罗米修斯 发表于 2015-2-3 09:43
谢谢您的支持，我其实最不喜欢的就是艰深晦涩的诗了，有的人写诗就是几个句子生硬的堆砌，让人感觉高深莫 ...

哈哈，先生的一席话让我更坚定了自己原本所坚持的，谢谢！{:soso_e113:}{:soso_e183:}

龙洲道人

草橋 发表于 2015-2-2 23:28
你比我更幽默。傲兄好。
其实，幽默是种智慧。

同意，幽默是种大智慧。调侃讽寓比扯起嗓门喊更能打动人。惜我们诗中乃至生活中这种品质尚属稀有物种。

东门吹雪

格那丁 发表于 2015-2-3 09:43
1、网上能遇见你这么讲理的人确实不多，这一点值得表扬。讲理是判断一个人是知识分子还是痞子的唯一标准 ...

读完了，肯认认真真地码这么多字，提出这么多观点，足见用心！很有见地！先记在心里，谢谢格老师。

草橋

东门吹雪 发表于 2015-2-3 10:54
读完了，肯认认真真地码这么多字，提出这么多观点，足见用心！很有见地！先记在心里，谢谢格老师。 ...

副首版终于明了。
什么叫论坛，就要讨论，讨论完了，把盏言欢。
耿耿于怀，恼了自己，苦了人家，何必？

东门吹雪

草橋 发表于 2015-2-3 11:12
副首版终于明了。
什么叫论坛，就要讨论，讨论完了，把盏言欢。
耿耿于怀，恼了自己，苦了人家，何必？ ...

草桥先生谬矣，我从来不会对什么事什么人耿耿于怀的，与格老师也是第一次打交道，呵呵，只是，知道他名声响，喜直言，有意试探下，根本不存在什么旧怨。:D先生以前在唐宋吗？咱们打过交道？