沁园春 • 岳麓山感怀

雪漫长云

“传奇”是动词还是名词与读音平仄没有关系，正如“传统”之“传”。

紫鈿花の子

竹版及雪漫从网上辗转将一篇“360/百度问答” cut & paste，省力! 未免疏粗了。

从《康熙字典》◎按诸字书传本有直挛、知恋、直恋三切，《广韵》分析极细，《正韵》因之。@然历考经史注疏，驿传之传，平、去二音可以互读，至传道、传闻、传授之传，乃一定之平声，纪载之传，一定之去声。此音之分动静，不可易者也。”引申 (1) 读平声的有传道、流传、相传、等等约廿个组词；(2) 读仄声只有传记、传奇、传略、传主四个组词。现只讨论传记/传奇二词。

传记 (zhuàn jì，Biography) ~ 可释作「人物纪实、人物生平」，如《史记·刺客列传》、《古烈女传·卷七 孽嬖传》、《宋史·岳飞传》等等。

传奇 (zhuàn qí，Legend或 one tale of ) ~ 「传」可释作「人物纪事、人物迭闻」，内容方面多是野史或坊间传说， 如《太平广记》中的李娃传、霍小玉传、莺莺传、钱彩/金丰的《说岳全传》、金庸的《射雕英雄传》等等；「奇」同样是名词，作「怪事、奇闻、奇谈」解。如把 “传奇” 读成chuán qí ，那「传」字就作动词用了，解作 “流传下来的奇闻”？这根本就与原词义相悖，谬之千里！「传奇」既然与「传记」同属「人物史话」，只是多了些奇谈趣闻，为何会读作平音??

某资深的国文老师语我，他学普通话时是念zhuàn qí ，包括中央台的广播都是这样。；但在90年代之后，慢慢的就转成了chuán qí 了。这大概是民间的「积非成俗、众口铄金」的趋势，近年付梓的词典适应形势「积俗成是」，实误人子弟。

既然在读音方面谁也说服不了谁，就只好「信不信由你」，我相信作出logical的分析及查证，套用传播界名人语录「真的假不了，假的真不了！」就此打住。

雪漫长云

紫鈿花の子 发表于 2014-4-27 07:20
竹版及雪漫从网上辗转将一篇“360/百度问答” cut & paste，省力! 未免疏粗了。

从《康熙字典》◎按诸字书 ...

一、传奇的近义词：
传说

传说 chuánshuō
(1) [lore;legend]
(2) 属于传统的、轶事性的或属于某一特殊专题的知识神话传说
(3) 有关某人、某事或某地的一整套传闻纯地方性传说中的人类及历史价值传说
传说 chuánshuō
(1) [they say;it is said]∶据别人说 (2) [put about] 谈论;散布,传播巴黎都在传说,他对那些贵族已感到厌倦了

反义词：
事实
事实 shìshí
[fact] 事情的真实情况判案要以事实为根据事实胜于雄辩

传奇 chuánqí
(1) [saga]∶可以指长篇连续的英雄故事,情节曲折,然而又不特别离奇,讲述人或团体的历史或传说(或两者都有的)
(2) [tales of marvels;romance]∶中国唐、宋时代文言短篇小说的一种,以“作意好奇”为特点;明、清两代的长篇戏曲,一般每本由二十余出至五十余出组成

二、传记的近义词：
列传 lièzhuàn

列传 lièzhuàn
[biographies in ancient Chinese history books] 纪传体史书中一般人物的传记

反义词：暂无

传记 zhuànjì
(1) [biography]
(2) 记录某人生平事迹的文字
(3) 一般传记性著作,尤指作为一种类型的这类著作
传记类著作领域

“传”字单独使用才须分清“名词”，比如“《水浒传》必须读zhuan, 而在“这话传出去会让人笑话的”，必须读“chuan”。
但是由该字组成的双音词，那就不能从名词或者动词上来一刀切了。比如“传统”，怎么可以读作“zhuan”呢？

语言的变化，读音是最明显的，今天我们写诗是给现代人读的，不能对古人亦步亦趋，用字、音韵方面也要分清楚哪些是必须遵守的，哪些是不一定非要遵守的，比如要用《词林正韵》而不辩入声，这是绝对不行的，但是对于那些本身就在多个韵部已经存在的字，比如“看”，“忘”，“望”，“不”等等，则要结合具体情况来具体分析，我个人认为，只要不影响意义的表达，即使因为音的古今变化，而在平仄格式上有争议，也要以意义表达为主。

例如 “看”在毛泽东的词中：
《菩萨蛮•大柏地》
赤橙黄绿青蓝紫，谁持彩练当空舞？雨后复斜阳，关山阵阵苍。
当年鏖战急，弹洞前村壁，装点此关山，今朝更好看。
“看”在此须读平声

《沁园春长沙》
独立寒秋，湘江北去，橘子洲头。看万山红遍，层林尽染；漫江碧透，百舸争流。鹰击长空，鱼翔浅底，万类霜天竞自由。怅寥廓，问苍茫天地，谁主沉浮？
携来百侣曾游，忆往昔峥嵘岁月稠。恰同学少年，风华正茂；书生意气，挥斥方遒。指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯。曾记否，到中流击水，浪遏飞舟！
在这里“看”应该作仄声。

但无论读作平声或者仄声，都不影响意义的理解，那就没有必要特别关注格律。
顺便也把这首沁园春的检测了一下格律
检测结果如下：
独立寒秋
湘江北去
橘子洲头【头：第十二部】 押韵
看万山红遍
层林尽染
漫江碧透
百舸争流【流：第十二部】 押韵
鹰击长空
鱼翔浅底
万类霜天竞自由【由：第十二部】 押韵
怅寥廓
问苍茫天地
谁主沉浮【浮：第十二部】 押韵
携来百侣曾游【游：第十二部】 押韵
忆往昔
峥嵘岁月稠【稠：第十二部】 押韵
恰同学少年
风华正茂
书生意气
挥斥方遒【遒：第十二部】 押韵
指点江山
激扬文字
粪土当年万户侯【侯：第十二部】 押韵
曾记否
到中流击水
浪遏飞舟【舟：第十二部】 押韵

------------ 检测结果 (词林正韵) ------------
请留意多音字：北 看 漫 长 空 怅 廓 来 华 正 当 否 中 浪 。
平仄存在2个问题。
第73字 学 应平
第75字 年 应仄

一百多字的词，两个字不合平仄，跟词表达的意义比起来，还有讨论的价值么？
如果再一一检查多音字，是否真正符合要求，那样写出的诗填出的词，又会是什么样呢？

跟您讨论了多时，您的观点，尽管坚持。谢谢！

雪漫长云

一、传奇的近义词：

传说

传说 chuánshuō

(1) [lore;legend]

(2) 属于传统的、轶事性的或属于某一特殊专题的知识神话传说

(3) 有关某人、某事或某地的一整套传闻纯地方传说中的人类及历史价值传说

传说 chuánshuō

(1) [they say;it is said]∶据别人说 (2) [put about] 谈论;散布,传播巴黎都在传说,他对那些贵族已感到厌倦了

反义词：

事实

事实 shìshí

[fact] 事情的真实情况判案要以事实为根据事实胜于雄辩

传奇 chuánqí

(1) [saga]∶可以指长篇连续的英雄故事,情节曲折,然而又不特别离奇,讲述人或团体的历史或传说(或两者都有的)

(2) [tales of marvels;romance]∶中国唐、宋时代文言短篇小说的一种,以“作意好奇”为特点;明、清两代的长篇戏曲,一般每本由二十余出至五十余出组成

二、传记的近义词：

列传 lièzhuàn

列传 lièzhuàn

[biographies in ancient Chinese history books] 纪传体史书中一般人物的传记

反义词：暂无

传记 zhuànjì

(1) [biography]

(2) 记录某人生平事迹的文字

(3) 一般传记性著作,尤指作为一种类型的这类著作

传记类著作领域

“传”字单独使用才须分清“名词”和“动词”，比如“《水浒传》必须读zhuan, 而在“这话传出去会让人笑话的”，必须读“chuan”。

但是由该字组成的双音词，那就不能从名词或者动词上来一刀切了。比如“传统”，怎么可以读作“zhuan”呢？

语言的变化，读音是最明显的，今天我们写诗是给现代人读的，不能对古人亦步亦趋，用字、音韵方面也要分清楚哪些是必须遵守的，哪些是不一定非要遵守的，比如要用《词林正韵》而不辩入声，这是绝对不行的，但是对于那些本身就在多个韵部已经存在的字，比如“看”，“忘”，“望”，“不”等等，则要结合具体情况来具体分析，我个人认为，只要不影响意义的表达，即使因为音的古今变化，而在平仄格式上有争议，也要以意义表达为主。

比如“看”，在《菩萨蛮·大柏地》中

赤橙黄绿青蓝紫，谁持彩练当空舞？雨后复斜阳，关山阵阵苍。

当年鏖战急，弹洞前村壁，装点此关山，今朝更好看。

“看”在此读平声

在《沁园春长沙》中

独立寒秋，湘江北去，橘子洲头。看万山红遍，层林尽染；漫江碧透，百舸争流。鹰击长空，鱼翔浅底，万类霜天竞自由。怅寥廓，问苍茫天地，谁主沉浮？

携来百侣曾游，忆往昔峥嵘岁月稠。恰同学少年，风华正茂；书生意气，挥斥方遒。指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯。曾记否，到中流击水，浪遏飞舟！

在这里“看”应该作仄声。

无论读作平声或者仄声，都不影响意义的理解，那就没有必要特别关注格律。

顺便也把这首沁园春的检测了一下格律

检测结果如下：

独立寒秋

湘江北去

橘子洲头【头：第十二部】 押韵

看万山红遍

层林尽染

漫江碧透

百舸争流【流：第十二部】 押韵

鹰击长空

鱼翔浅底

万类霜天竞自由【由：第十二部】 押韵

怅寥廓

问苍茫天地

谁主沉浮【浮：第十二部】 押韵

携来百侣曾游【游：第十二部】 押韵

忆往昔

峥嵘岁月稠【稠：第十二部】 押韵

恰同学少年

风华正茂

书生意气

挥斥方遒【遒：第十二部】 押韵

指点江山

激扬文字

粪土当年万户侯【侯：第十二部】 押韵

曾记否

到中流击水

浪遏飞舟【舟：第十二部】 押韵

------------ 检测结果 (词林正韵) ------------

请留意多音字：北 看 漫 长 空 怅 廓 来 华 正 当 否 中 浪 。

平仄存在2个问题。

第73字 学 应平

第75字 年 应仄

一百多字的词，两个字不合平仄，跟词表达的意义比起来，还有讨论的价值么？

如果再一一检查多音字，是否真正符合要求，那样写出的诗、填出的词，又会是什么样呢？

跟您讨论了多时，您的观点，尽管坚持。谢谢！

雪漫长云

紫鈿花の子 发表于 2014-4-27 07:20
竹版及雪漫从网上辗转将一篇“360/百度问答” cut & paste，省力! 未免疏粗了。

从《康熙字典》◎按诸字书 ...

一、传奇的近义词：
传说

传说 chuánshuō
(1) [lore;legend]
(2) 属于传统的、轶事性的或属于某一特殊专题的知识神话传说
(3) 有关某人、某事或某地的一整套传闻纯地方性传说中的人类及历史价值传说
传说 chuánshuō
(1) [they say;it is said]∶据别人说 (2) [put about] 谈论;散布,传播巴黎都在传说,他对那些贵族已感到厌倦了

反义词：
事实
事实 shìshí
[fact] 事情的真实情况判案要以事实为根据事实胜于雄辩

传奇 chuánqí
(1) [saga]∶可以指长篇连续的英雄故事,情节曲折,然而又不特别离奇,讲述人或团体的历史或传说(或两者都有的)
(2) [tales of marvels;romance]∶中国唐、宋时代文言短篇小说的一种,以“作意好奇”为特点;明、清两代的长篇戏曲,一般每本由二十余出至五十余出组成

二、传记的近义词：
列传 lièzhuàn

列传 lièzhuàn
[biographies in ancient Chinese history books] 纪传体史书中一般人物的传记

反义词：暂无

传记 zhuànjì
(1) [biography]
(2) 记录某人生平事迹的文字
(3) 一般传记性著作,尤指作为一种类型的这类著作
传记类著作领域

“传”字单独使用才须分清“名词”，比如“《水浒传》必须读zhuan, 而在“这话传出去会让人笑话的”，必须读“chuan”。
但是由该字组成的双音词，那就不能从名词或者动词上来一刀切了。比如“传统”，怎么可以读作“zhuan”呢？

飘香楼主

首先申明：本人原本过客一个，因难得见论坛上尚有如此认真讨论的帖子，故忍不住注册上来凑个热闹，望勿误会。

两位争论半天，莫衷一是，何不看看古人诗词中究竟如何呢？本人从“搜韵网”上搜得数例，不妨作一剖析。
1、宋代罗烨《小说开辟》（七言排律）云：“开天辟地通经史，博古明今历传奇。”——于律，“传”字处作仄。
2、明代李昌祺《传奇美人才貌歌》云：“安排闹热浓妆扮，演习新鲜妙传奇。”——此处“传”亦当作仄为是。
3、明代周宪王《元宫词（其八）》（七言绝句）云：“尸谏灵公演传奇，一朝传到九重知。”——于律，“传”字亦作仄。
4、元代杨弘道《随分林泉》（七言律诗）云：“词赋丽淫夸陆海，传奇虚诞记壶天。”——于律，“传”字处可平可仄。
5、元代凌云翰《定风波慢·赋崔莺莺传》云：“把丽情、分付良工，传奇谩为重省。”——于律，“传”字处可平可仄。
6、清代丘逢甲《红楼梦绝句题词为菽园孝廉作（其六）》（七言绝句）云：“传奇奇绝效颦难，绝世情文出稗官。付与才人同赞叹，人间休作谤书看。”——于律，“传”字处可平可仄。
7、清代俞樾《题黄韵珊孝廉桃溪雪传奇后（其四）》（七言绝句）云：“离合悲欢任意编，传奇体例想当然。我今更定瑶华谱，续得佳人命一年。”——于律，“传”字处可平可仄。当然，在某些观点看来，“传”读仄可能犯孤平，但读仄原则上没有大问题。

综上可知，在古人那里，当“传奇”作为名词用时，“传”字是读仄声的。“传”字读平声的也不是没有，但不作名词，而是个动宾结构的词语，其例如：明代王叔承《石鼓歌》云：“石鼓隐见不可测，佛龛遗字争传奇。”又如，清代刘富槐《读金桧门总宪观剧绝句》云：“传奇愧乏东塘笔，题句犹堪作务头。”
回到楼主的词上，个人理解，“传奇”二字是用作名词的，因此同意紫钿的意见，“传”字应作仄。

然而，紫钿说作为名词的“传奇”之“传”读为平声乃1990年代之后，此话并不确切。考之前人诗词，此误要早得多。试看：
1、清末民国初洪炳文《浪淘沙》（自题《晚节香》传奇），其结句为：“晚节香名真不朽，谱作传奇。”——此处“传”已作平声用了。
2、近人宋词《水龙吟·山城名花》上片最后几句云：“把浩瀚史册，风流人物，重现在，传奇里。”——于律，“传”字处应平，此亦是“传”作平声用之例。该词按作者自注写于1957年夏。

最后说一句，虽然有前人用以作平的例子，但并不意味着我们就可以承其错误，毕竟，楼主自称用《词林正韵》，还是应当依照古人的读法来用。

雪漫长云

飘香楼主 发表于 2014-4-29 13:27
首先申明：本人原本过客一个，因难得见论坛上尚有如此认真讨论的帖子，故忍不住注册上来凑个热闹，望勿误会 ...

谢谢诗友临帖并认真细致做出考证。
这样的回复有据、有具体词例可考，才有说服力。

语言的变化，读音是最明显的，今天我们写诗是给现代人读的，不能对古人亦步亦趋，用字、音韵方面也要分清楚哪些是必须遵守的，哪些是不一定非要遵守的，比如要用《词林正韵》而不辩入声，这是绝对不行的，但是对于那些本身就在多个韵部已经存在的字，比如“看”，“忘”，“望”，“不”等等，则要结合具体情况来具体分析，我个人认为，只要不影响意义的表达，即使因为音的古今变化，而在平仄格式上有争议，也要以意义表达为主。

本人好奇也用网站上的诗歌格律检查了《沁园春 长沙》里面也有两处不合平仄之处。

一百多字的词，即使一两个字不合平仄，跟词表达的意义比起来，那还有讨论的价值么？
如果再一一检查多音字，是否真正符合要求，那样填出的词，又会是什么样呢？

飘香楼主

雪漫长云 发表于 2014-4-29 13:42
谢谢诗友临帖并认真细致做出考证。
这样的回复有据、有具体词例可考，才有说服力。

楼主所言不无道理。
不过，愚以为，事情应分成两个方面来看。一是求真，“传奇”之“传”究竟当何读？二是实用，词中所用，究竟可否？
从求真的角度说，大概可以这么讲，严遵《词林正韵》，则此字当读“仄”。
从实用的角度说，楼主这么用了，亦自无妨。古代大家作词，亦难免有犯律处，破律而用，孰谓独尊驾不可？诗词终究还是以意为先，所以即便破律，他人如我者自能容忍，楼主亦无须耿耿于怀。
不知楼主以为如何？

雪漫长云

飘香楼主 发表于 2014-4-29 14:08
楼主所言不无道理。
不过，愚以为，事情应分成两个方面来看。一是求真，“传奇”之“传”究竟当何读？二 ...

谢谢您！
确如您所言，其实我一直以来也不怎么在乎别人对我的词作的评价，我一般都是点到为止，不喜欢特别跟谁去较真，总觉得这就是在浪费时间和精力，但有时碰到有些比较较真的诗友，也很无奈。
我最后发在这首词帖子后面的回复，前些日子被审核删除（可以看到我另发的帖子（请给出为何审核不通过回复的理由）），那个里面就已经表明了我的态度。
对于从音韵格律上提出的建议，本人一如既往欢迎关注。只要有问题，并能修正，肯定会接受建议并进行修正。
但更欢迎能从谋篇成章、起承转合、语义表达、修辞使用等等的角度提出具体建议或质疑。
我最不喜欢哪些给出诸如“意义不错，结构尚佳，只是某些字词还需进一步提炼”这样一类所谓的点评了。
很佩服先生的认真求实的治学态度，向您学习。问好并祝吉祥如意！

紫鈿花の子

覆飘香楼主：

首先谢谢楼主到访，并举出了多个例子，结果仿如 "生公说法，顽石点头"。精彩！{:soso_e179:}

(1) 撇开其它，首先向楼主请教，就《沁园春.长沙》一词里， "恰同学少年" 那句，依照词谱，是 "仄可平可仄" 的，然而这句中 "学、年" 二字出律。照理修正亦相当容易，如将 "同学、少年" 位置互易于便可。究竟是甚幺原因?{:soso_e132:}

(2) 举例中那首王叔承的《石鼓歌》中两句「“石鼓隐见不可测，佛龛遗字争传奇」，因我只有韩愈那首，未能了解全部内容，唯有管中窥豹... 那应是一首 "古风" 诗歌吧！从"争传奇"一句中，解作"争相留字在佛龛中，给后世遗下zhuàn奇故事"，或是"争相留字在佛龛中，给后世chuán送奇闻"，我是偏于前者。楼主有何意见?

又清代刘富槐《读金桧门总宪观剧绝句》那“传奇愧乏东塘笔，题句犹堪作务头”句，根据作者所说既是观剧，戏剧题材多是民间zhuàn奇，应读仄声才是，况「奇」字是否犯孤平是日后「王力派」和「启功派」之争。

(3) 有关自1990年后，zhuàn奇逐渐念作chuán奇一事，是我和某老师在电话中交谈，匆忙中他没提起洪炳文《浪淘沙（自题《晚节香》zhuàn奇）》那词作；或者他根本没不知道那「名不经zhuàn」人物。他那一句「谱出zhuàn奇」是出律吧！

(4) 您说"虽然有前人用以作平的例子，但并不意味着我们就可以承其错误"，我非常同意。全宋词有8万阕，加上明词、清词及近代词共20万阕也不为过吧! 作者的水平自有参差，良莠不齐，有时如雪漫长云般「读破字胆」是常有的事；又或作者的态度或面子问题，错了也不肯修改。研习古人作品时，真的要极小心处理。

顺祝时安! {:soso_e100:}